14 fevereiro 2014

#llistadaslistas - Post no facebook desencadeia discussão de alto nivel. Gelei.


Como não sei o que será amanhã, copiei esta sequencia de comentarios embaixo da noticia da publicação aqui no Peripécias. Tipo guardando para editar um dia. O tema está se construindo coletivamente. Discussões da pesada aqui em baixo mas além disso, ganhei tres estagiarios - com todo amor do mundo - que estão ajudando a ampliar a planilha e revisa-la. A mala está aberta ali, eu sem tempo de mais aqui. Foi assim por enquanto:

Estou perseguindo o tema da Reputação e soltei mais um texto dedicado aos amigos. Listas de melhores do ano podem medir reputações? Lá tem uma lista das listas, com 39 listas compiladas e resultados surpreendentes para a maioria - não para voce, claro.

http://penas.blogspot.com
Curtir ·  ·  · Ontem às 17:31 · Editado ·
  • Fabrício Nobre Sendo assim : Emicida, Apanhador Só e Boogarinssão os artistas brasileiros com melhor reputação do último ano?!
    há 22 horas · Curtir (desfazer) · 3
  • Fabrício Nobre ótimo texto, ótima planilha, excelente para quem vai programar shows esse ano... gostei!
    Ontem às 17:55 · Curtir (desfazer) · 4
  • Pamela C. F. Leme · 105 amigos em comum
    Bom levantamento, Pena. E ainda há muito trabalho (árduo) pela frente. Falando nisso, será que vamos ver a estreia do Apanhador Só em Goiânia este ano, Fabrício? 
    há 23 horas · Curtir (desfazer) · 1
  • Fabrício Nobre Pamela, seria uma honra ter o Apanhador Só, basta aceitar a proposta básica para construir uma reputação aqui... bandas godas confirmadas, a segunda lista do BANANADA vai ser melhor que a primeira... ainda cabe... tem mando um email.
    há 23 horas · Curtir (desfazer) · 4
  • Cacá Machado Na mosca professor!
    há 23 horas · Curtir (desfazer) · 1
  • Pena Schmidt Fabrício Nobre , esta é uma primeira tarrafada, que deu este resultado assim meio não previsto mas satisfatório. Se eu tivesse 4 estágiarios ia colocar a cidade de cada um, pra fazer o mapa da produção de reputações. Ia ver quem tinha quantos discos, pra saber quem ta chegando agora e quem está renascendo agora, tipoGuilherme Arantes. A partir dessa lista na mão a coisa cresce!
    há 23 horas · Editado · Curtir · 3
  • Fabrício Nobre mas é isso... REPUTAÇÃO!
    há 23 horas · Curtir (desfazer) · 3
  • Fabrício Nobre vou fazer um show do Criolo amanhã aqui, e vou mandar um texto contando das 4 vezes que ele veio aqui... ao que me parece comprova em 100% sua tese.
    há 23 horas · Curtir (desfazer) · 4
  • Pena Schmidt Cacá Machado apesar de voce fugir das cameras, seu disco te representa bem no universo.
    há 23 horas · Curtir · 3
  • Cacá Machado Pois é fiquei surpreso! E feliz. Muito boa essa sua ideia sobre reputação contemporânea na cultura digital Dr. Pena Schmidt! Existem blogs que formam opinião, outros que fornecem conteúdo.. é por aí, professor? Agora me diz onde estão as câmeras porque adoraria encontra-las!
    há 23 horas · Curtir · 1
  • Pena Schmidt Ambos estão acescentando pontos se estão te citando ou recomendando, né Cacá Machado. Aproveita o frio ai que aqui tá fogo. E não chove suficiente.
    há 23 horas · Curtir · 1
  • Cacá Machado Abraço quente da grande maçã congelada!
    há 23 horas · Curtir · 1
  • Juliano Polimeno e precisa acompanhar, pra sentir os efeitos da reputação. aumentou os shows? o publico? o download? o ovo ou a galinha?
    há 22 horas · Curtir · 1
  • Pena Schmidt É definitivamente incremental Juliano Polimeno. Podem haver saltos, mas sempre com o sentido público > artista > reputação > público. Se houver manipulação ou distorção no processo, é porque virou fama ou popularidade e estas coisas são bem diferentes ...Ver mais
    há 21 horas · Curtir · 1
  • Juliano Polimeno e essas listas tb não são de alguma forma 'midiaticas', 'aparencias'? Cade o publico ali? Tá bonito, mas tem que cavar mais, achar outras métricas pra montar o mapa. Popularidade real, conquistada, é uma delas, espalha a reputação de um pro outro, às vezes geometricamente.
    há 21 horas · Curtir · 1
  • Pena Schmidt Não me aperte! São listas de recomendações, declaradas em público. Não são o público! Minha expectativa é de que, em bloco, sejam representativas dos sentimentos do público, empirismo puro. A midia trabalha noutro processo, tentando impressionar, convencer, empurrar goela abaixo do público, por método de assegurar audiencia. Sim, é apenas a primeira tarrafada e meus 6 estagiarios vão ralar. Popularidade é meta, mas antes estamos lidando com os pequenos públicos, pequenos palcos, festivais modestos no território do pais. É onde nasce a safra. É onde existem curadores.
    há 20 horas · Curtir · 3
  • Pena Schmidt Falei do metacritc outro dia, do Deafheaven, campeão de indicações surpresa não óbvia e não comercial e o Apanhador Só, com a mesma performance e ambos estarem com a mesma paleta emocional. Isso talvez seja o tal de zeitgeist. Alias vou ouvir Sunbather e depois Antes Que Tu Conte Outra enquanto arrumo a mala pra ir pra Australia. Bom Carnaval.
    há 20 horas · Curtir · 2
  • Pena Schmidt Ruth Daniel, you can use this for your own revolution.
    há 20 horas · Curtir · 1
  • Fabrício Nobre have a safe trip e volta logo... sábado to com rock no Ibira!
    há 19 horas · Curtir
  • Joao Lemos esse material é excelente, tem que ter todo ano agora! 
    há 18 horas · Curtir
  • Pena Schmidt Preciso de estágiarios Joao Lemos .
    há 18 horas · Curtir · 3
  • Fabrício Nobre olha aí...
    há 18 horas · Curtir
  • Joao Lemos ué, bora
    há 18 horas · Curtir
  • Pena Schmidt Pode ir anotando de que cidade/uf é cada artista. Onde trabalha agora. Com calma João Lemos.
    há 18 horas · Editado · Curtir · 2
  • Tassio Lopes Dale Pena Schmidt! Muito bom tá no empurrão inicial e ver o resultado gerado. Material fundamental para bandas e produtores. Em breve vem mais material gerado das reuniões do TNB Toque No Brasil. Abs
    há 18 horas · Curtir · 3
  • Fabrício Nobre agora o trem tá querendo... Pena Schmidt , TNB e Rede de Festivais... e com Joao Lemos de estagiário e guitarra com superfuzz !!! VAI QUENTE!
    há 18 horas · Curtir · 2
  • Elson Barbosa Sensacional esse trabalho!

    Pena Schmidt, posso fazer algumas sugestões?    ...Ver mais

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    há 17 horas · Curtir · 1 · Remover visualização
  • Pena Schmidt Anotado, com calma.
    há 17 horas · Curtir · 1
  • Elson Barbosa Mais três comentários:

    - A lista da Rolling Stone só tem 10 votos, e está linkando para a enquete dos leitores. Poderia incluir o Top 25 que saiu na revista.    ...Ver mais
    há 16 horas · Curtir
  • Gabriel Pansardi Ruiz Sensacional, Pena Schmidt. O exercício de ver, conhecer, ouvir, pegar novos links e descobrir a musica brasileira é delicioso e aposto que a maioria aqui o faz com maior ou menor intensidade. Mas, o trabalho que fez de compilar, somar, refletir e construir toda uma lógica - que faz muito sentido, diga-se - é um grande serviço a Musica. Obrigado. E conte comigo nesse time dos estagiários.
    há 16 horas · Curtir · 1
  • Pena Schmidt Elson, já te pego!
    há 15 horas · Curtir · 1
  • Shannon Garland Pena: Qual é a diferença entre listas e o tal "mídia" que vc diz só querer empurrar e vender? Todos sabemos qual é a diferença superficial, podems dizer de alguma forma que é de intenção ai, mas diferença com respeito a necesidade de ganhar reconhecimento? E falando disso, vc parte do "empirismo puro" de ver as listas como "representativas dos sentimentos do público," mas será que as listas mediam mesmo os desejos do público ou mas bem que são formadores de opinião, como vc memso diz no texto. Acho que pra avançar em como disenhar sistemas sustentáveis pra criar e disfrutar da arte (aka, a vida), tem tirar essas divisas conceituais que temos ainda que separam comunicação do público, representação do representado, etc. etc. Só pra deixar uma provocação metodológica/conceitual...e eu diria empírica também (pq essa realidade digital tá mostrando que não é assim mesmo, e nem era antes. http://www.scribd.com/.../Warner-Michael-Publicos-y...)

    Warner, Michael; "Públicos y Contrapúblicos"
    it.scribd.com
    so)rlqnderluol I so)rlqnd ..-l-F5. o U d) .f o_ J d F z u U co .l o J o- q .9 3 ...Ver mais
    há 13 horas · Curtir · 2 · Remover visualização
  • Juliano Polimeno troca 4 estagiários por 1 programador
    há 9 horas · Curtir
  • Pena Schmidt Ja tenho dois estagiarios trabalhando... o terceiro ainda não acordou. Programadores são para executivos e eu sou apenas um filósofo colecionando evidencias.
    há 8 horas · Curtir
  • Juliano Polimeno Programadores não são para executivos.
    há 8 horas · Curtir
  • Pena Schmidt Programadores só depois que houver um plano, melhor?
    há 8 horas · Curtir
  • Juliano Polimeno Bem melhor. Joga na comunidade Open Source que chove gente.
    há 8 horas · Curtir
  • Juliano Polimeno ainda encucado com a relevância das listas pra reputação...vou começar a colecionar métricas
    há 8 horas · Curtir · 1
  • Pena Schmidt Shannon Garland listas são voluntarias declarações em público, mesmo que publicadas na midia, funcionam como testemunhos. A ação da midia na questão "artistas" é top down - releases, manchetes, fofocas, sucessos de venda &c - sempre aplicando pressão difusa, não identificada, não personalizada. e com $$$ envolvido. Vou estudar o angulo, mas me parece que há uma diferença para a construção de reputação. A tentativa é descobrir se as listas, ao serem agregadas, pela lei das médias, alcance veracidade na "representação do sentimento". Formação de opinião a partir de recomendação é diferente de formação de opinião por saturação ou manadismo, básicamente a diferença que interessa é pelo uso de recursos. Recomendações são grátis. Saturação é tempo/espaço de midia. Jabá. Vou ler depois. tks bjs
    há 8 horas · Curtir · 2
  • Pena Schmidt SIM, Juliano Polimeno será sempre um sistema que reflita a realidade, construido a partir de poder de computação. Todos os dados, menos os que envolvem comércio...
    há 8 horas · Curtir
  • Pena Schmidt Tenho me divertido imenso. Obrigado pela partida de frescobol na beira da agua, pessoas.
    há 8 horas · Curtir
  • Shannon Garland Sim, eu acho que vc tá certo na diferença quanto à reputação, mas tem os assuntos primeiro da abordagem das pessoas que lêem: tem uma razão que se paga jabá ainda pra aparecer na mídia tradicional, e esse é porque é muita visibilidade e também pq uma pessoas tomam a aparência lá como sinal da boa qualidade. Além de que maioria das pessoas não querem-se ir atrás de coisas mais especializadas. Dai do outro lado tem as pessoas que normalmente estão mais próximos pessoalmente aos músicos, como vc diz no texto original, e estão construindo extamente pra contrapor a legitimação das grandes mídias—nesse esquema as grandes mídias são falsas pq envolvem dineiro e é pra promover, enquanto no blog é “verdadeiro” pq sai duma intenção pessoal de compartilhar gostos. Então se os blogs valem mais prà reputação é pq são tomadas de auténticos, né. Mesma coisa do indie de sempre. Representa sentimento sincero, mesmo as pessoas sabendo que parte disso sai da brodagem. Mas esse é ponto, não é que tem uma diferença entre músico, público, e escritor mediático, é tudo a mesma bolha, com as listas servindo pra construir o público da mesma forma, se não de escala, que as mídias tradicionais. Quero dizer que acho que não é possível tomar a representação nas listas como representação de um sentimento do público, porque essa representação também construe esse público. Pra mim a questão é: qual público? Ajudam a expandir a representação das bandas pra mais pessoas, ou simplesmente ajudam a solidificar a bolhinha? Acho chamativo o fato que, quando os blogs tem votação por público, e alistam quantas pessoas votaram em cada disco, são pouquíssimas pessoas que votam. É isso o momento difícil da música né, porque tudo virou bolinha de gosto e amizade (e acho isso lindo!), mas pra poder sair pra frente como artista precisa de 1) reconhecimento mais amplo, ou 2) que os produtores são parte dessas mesmas bolinhas: vc estão dizendo que quer pesquisar qual é efeito nessas listas e essas representações nas escolhas dos produtores de shows, festivais, etc. Ai entra em toda a lógica bourdieiana de “campo da produção cultural” né. Bom, já tou falando demais. Mando parabéns prà inciativa, mas deixo uma preocupação metodológica: a “métrica” é a melhor forma de avaliar repercutação e qualidade? É essa a lógica que a indústria, tipo daqui, usa: quantos likes no feic, quantas vistas no youtube, etc. Sendo que é possível também pagar pra ganhar mais desse números? Agregar os números de listas serve o que? O quer serviria, por exemplo, traçar as conexões pessoais nessas minia “cadeias produtivas”? Valeu a usurpação do teu wall. Bj!
    há 2 horas · Curtir
  • Pena Schmidt Shannon Garland A conversa mal começou! Preciso formular melhor uma coisa: apesar de usar métrica e procurar uma escala de valores, queria externar um sistema se movendo constantemente e que não se move apoiado na escala. Não são mais vendas ou likes ou views, que são coisas duras, sólidas e que tem permanencia. Nas listas eu vi expressões de opinião, de apreciação, que são voluveis e da mesma natureza dos comentarios - não dos likes. Uma foto de um instante do sentimento dp pessoal que curte musica e faz lista. Se listas influenciam no varejo e por isso afetam o atacado, indicaria que a música autoral consegue abrir espaço para reconhecimento mais amplo, sem mexer em grana. Sim, é o mais puro campo da produção cultural e é para ai que a música pop se desloca como um todo, saindo da massa e seu mercado, mas podendo ser do tamanho da cultura. E vai continuar a existir mercado de massa para quem gosta de macarrão.

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